Для израильтян различие между временем до и после 7 октября огромно. В этом контексте книга «Гений Израиля: удивительная устойчивость разделенной нации в неспокойном мире», написанная «до», может казаться неактуальной.

Но это не так.

Сол Сингер и Дэн Сенор, авторы «Нации стартапов», вновь соединили свои усилия, чтобы исследовать, что движет израильтянами — и что продолжает работать.

Один из выводов? Ключевое значение имеет единство целей. Если ранее это единство делало нас сильными, то теперь «оно стало экзистенциальным. Без единства мы погрязнем в нисходящей спирали», — отмечает соавтор Сол Сингер.

На этой неделе мы беседуем с бестселлеристом Солом Сингером, чтобы узнать, что сейчас важно.

Аманда: Сол, благодарю вас за присоединение ко мне сегодня в нашей иерусалимской студии.

Сол Сингер: Рад быть здесь, Аманда.

Аманда: Знаете, я увлекаюсь исторической фантастикой, и, поскольку Израиль сейчас находится в самом разгаре войны, порой, читая вашу новую книгу «Гений Израиля», мне казалось, что это именно такой жанр. Я думал: «Вау, как бы мне хотелось жить в том Израиле, в мирное время, в этом Израиле, в этом «гениальном» Израиле, в Израиле, отправившем спутник Берешит почти на Луну, в Израиле, который говорит о счастье. Это Израиль, рассказывающий о том, как каждую неделю мы отмечаем День Благодарения.

Но затем я осознала, что в книге есть два слова, которые всё ещё характеризуют Израиль, в котором мы живем сегодня. Эти слова — хевре и гибуш. Давайте начнем с определения хевре.

Сол Сингер: Оба слова связаны, поскольку оба относятся к чувству групповой солидарности, присущему Израилю. Несмотря на кажущееся недавнее разделение, особенно во время массовых протестов, Израиль пережил путь от глубоких разногласий к высокому единству. Эта книга посвящена именно этому чувству — мы не только индивиды, но и часть общества, которое с раннего возраста учит нас быть частью группы.

Хевре означает друзей, любую группу, в которой вы участвуете, будь то компания или товарищи по походу. Это ощущение, что мы вместе часть чего-то большего. Гибуш — это процесс объединения людей, что важно для израильского общества. В английском языке нет точного эквивалента этому слову, потому что мы активно работаем над созданием более сплоченных групп, будь то в молодежных движениях, армии или компаниях.

Аманда: Действительно, ближайший американский аналог слова гибуш — это «тимбилдинг». Гибуш, как метод, применяется на рабочих местах и представляет собой различные командообразующие упражнения. Но, как вы верно отметили, идея гибуша уходит корнями в дошкольное воспитание. Это нечто большее, чем просто школьная программа. Это воспитание ответственности каждого за всех, чувства совместности и взаимосвязи, когда вы эмоционально, физически и ответственно связаны с окружающими.

Как вы рассказали перед началом записи, ваш старший сын завтра отправляется в армию, присоединяясь к «Гарин Нахаль». Он уже год готовился к службе вместе с теми, кто будет служить с ним. Они будут служить вместе и в армии, и в сообществе. Ваш сын говорит: «Знаешь, мама, я чувствую ответственность за других. Это придаёт мне ощущение цели».

Сол Сингер: Чувство цели — это ключевая тема, пронизывающая вашу книгу. Она крайне важна для благополучия в Израиле. Люди не созданы для одиночества. Все исследования о счастье подтверждают: ключом к счастью являются отношения, дружба, семья, хевре.

Согласно докладу ООН, Израиль занимает четвертое место в мире по уровню счастья. Многие могут считать, что сейчас страна не самая счастливая, но благодаря человеческим связям и цели, которую мы видим не как мимолетное счастье, а как удовлетворение жизнью, уровень остается высоким. Возможно, он и не может быть выше четвертого места, но в некотором смысле он может быть еще выше, особенно после протестов. Если мы станем более сплоченными, это улучшит нашу общую жизнь. Если же мы станем менее связанными, это будет не просто трагично, а экзистенциально важно.

Аманда: Давайте свяжем все вместе: гибуш, хевре, цель — и обсудим, что происходит в Израиле после 7 октября.

Сол Сингер: Сейчас мы видим невероятную солидарность. Мне нужно ввести еще одно еврейское понятие — «цав шмоне», что означает «приказ номер восемь». Это призыв к действию, который поступает вам на телефон: «Пожалуйста, явитесь в свою часть». Это знакомо всем. В резерве насчитывается около 360 000 человек, что превышает суммарные армии Франции и Германии. Это огромная цифра.

Кажется, что призваны все. И призыв в армию означает не просто формальность. Каждого призывают вне зависимости от его профессии. Вы призваны быть добровольцем, защищать всех. Каждый кого-то защищает. Это общество, мобилизованное уникальным образом, и сравнить это ни с чем нельзя. Это не похоже на США после 11 сентября. Это не просто чувство единства, это ощущение, что каждый лично вносит свой вклад.

Аманда: Эта ситуация тесно связана с вашей предыдущей книгой «Стартап-нация». Многие руководители сетей добровольческой армии, которые существуют сейчас, пришли из сферы высоких технологий.

Сол Сингер: Это было неожиданностью во время протестов, поскольку сектор высоких технологий был вне политики. Они фактически не проявляли своего присутствия в Израиле, поскольку их стартапы ориентированы на глобальные рынки, и они себя воспринимали как граждан мира. Но когда протесты разгорелись и они почувствовали угрозу демократии, они активизировались и стали одними из лидеров протестного движения. Они использовали своё влияние, отказываясь служить в армии. Однако, когда началась война, все они немедленно отправились в свои подразделения. Люди со всего мира возвращались в Израиль, заполняя самолёты, стремясь вернуться на фронт и выполнить свой цав-шмоне.

Аманда: Вы правильно отмечаете, что индустрия высоких технологий часто включает людей, ставших офицерами в армии или служивших в спецподразделениях, а также тех, кто был естественными или подготовленными лидерами, особенно в молодежных движениях, которые играют важную роль в Израиле. Эти аспекты взаимосвязаны.

Сол Сингер: При написании «Нации стартапов» мы много говорили об армии. Но даже тогда мы не полностью осознавали, насколько общество учит быть частью чего-то большего, чем сам индивид. Это особенно заметно в молодежных движениях, где проявляется аспект гибуша.

Это действительно впечатляет, особенно для человека, выросшего в США. Приезжая сюда, вы замечаете, что в израильских средних и начальных школах учителя, родители и ученики беспокоятся о сплоченности класса. Это важнее, чем уровень образования. В Америке класс как единство почти не имеет значения.

Это начинается очень рано. Ярким примером является служба в армии, где необходимо действовать как единое целое для выполнения миссии. Общество постоянно тренирует нас на эту роль. После армии эти ценности остаются с нами. Они гораздо менее индивидуалистичны, чем в большинстве современных богатых демократий.

Аманда: Этот пример из кибуца Самар недалеко от Эйлата иллюстрирует уникальное сочетание индивидуализма и коллективизма. Хотя кибуц по-прежнему является единой единицей, где все деньги собраны вместе, каждый дом в нем уникален. Жители кибуца могут строить свои дома по своему усмотрению и сами решают, работать им или нет. Это создает ситуацию, напоминающую инь-ян, где некоторые люди работают больше, другие — меньше, а некоторые выбирают периоды интенсивной работы.

Сол Сингер: Кибуцное движение и подобные явления играют важную роль в том, что мы обсуждаем. Они влияют на общественные ценности, сочетая индивидуальные стремления с общим благом. Это синтез индивидуальной свободы и коллективной ответственности, который отражает более широкие темы единства и совместной работы, о которых мы говорили.

Кибуцное движение, безусловно, является ярким примером единства и связи. Хотя оно охватывает лишь небольшое количество людей, его влияние на основание государства Израиль огромно. Многие офицеры и пилоты того времени были членами кибуцного движения, которое оказало значительное культурное воздействие и было воплощением социалистического духа основателей.

Среди израильтян распространено мнение, что солидарность в стране ослабевает, и они с ностальгией вспоминают о солидарности поколения основателей. Однако это подчёркивает, насколько важной ценностью является солидарность в Израиле и как она остаётся идеалом, которому стремится общество. Возможно, сегодняшнее поколение в меньшей степени придерживается этой ценности, чем основатели, но ситуация, когда стране приходится заново основываться, делает нас, в каком-то смысле, новым поколением основателей. Это может привести к усилению солидарности в будущем.

Аманда: Многие заложники были выходцами из кибуцев, расположенных вдоль границы с Газой. Их сплочённость и способность переехать как сообщества в разные уголки страны заслуживают особого внимания. На сегодняшний день в Израиле насчитывается около 200 000 внутренне перемещённых лиц. Это возрождение нации, основанное на сплочённости сообществ, безусловно, окажет влияние на израильское общество в будущем.

Сол Сингер: Интересно, что некоторые жители этих кибуцев говорят о планах увеличить свои сообщества вдвое после восстановления. Это подчёркивает целеустремлённость людей, решивших переехать в кибуцы в проблемных районах. В этом есть определённый дух новаторства, сочетающийся со старомодным подходом. Кибуцы традиционно основывались в менее заселённых районах, способствуя озеленению пустынь и развитию сельского хозяйства. В мемуарах Давида Бен-Гуриона, первого премьер-министра Израиля, особое внимание уделялось возделыванию земли как физическому акту построения страны. Это духовное наследие продолжает вдохновлять новые поколения, формируя будущее Израиля.

Аманда: Это действительно интересно. Кибуцы, переезжающие в связи с обстоятельствами, расположены не только вдоль границы с сектором Газа, но и вдоль границы с Ливаном. Это подтверждает ваше замечание о том, что кибуцы часто основываются в более рискованных районах, способствуя расширению израильских поселений. Из вашего личного опыта, как мамы семерых детей, вы, очевидно, цените удобства, которые предлагают кибуцы, такие как их прачечные. Это ведёт нас к другому вопросу, поднятому в вашей книге: уровень рождаемости в Израиле действительно выше, чем в большинстве западных стран.

Сол Сингер: Уровень рождаемости в Израиле значительно выше, чем в большинстве развитых стран, и это оказывает большое влияние на общественное счастье, оптимизм и ориентацию. В то время как большинство богатых стран мира имеют коэффициент рождаемости ниже уровня замещения 2,1, что ведёт к уменьшению и старению населения, Израиль остаётся страной с молодым и растущим населением.

Средний показатель рождаемости по ОЭСР составляет около 1,6, в то время как в Израиле он приближается к 3, что вдвое превышает средний показатель. Это означает, что к 2050 году население Израиля почти удвоится, в то время как, например, Япония потеряет около трети своего населения. Средний возраст в Израиле сейчас около 30 лет и может вырасти до 33 к 2050 году. В Европе же средний возраст составляет около 47 лет, что на 15 лет старше среднего возраста в Израиле. Эти демографические различия подчёркивают уникальное положение Израиля в современном мире.

Израиль, как молодая и развивающаяся страна, отличается от других государств своим динамизмом, новаторством и оптимизмом. Это создаёт ощущение будущего и драйва, даже в сложные времена, и есть все основания полагать, что эта энергия сохранится и будет способствовать дальнейшему восстановлению страны.

Аманда: Что касается рождаемости, за пределами Израиля часто считают, что высокий уровень рождаемости связан исключительно с ультраортодоксальным сектором, харедим. Однако это не единственный фактор, как показывает ваш личный опыт. Несмотря на то, что ультраортодоксальное население растёт быстрее, чем светское, эксперты, такие как профессор Дэн Бен Давид из Тель-Авивского университета, подчёркивают, что это явление оказывает значительное влияние на израильское общество.

Сол Сингер: Вопрос интеграции ультраортодоксов в более широкий контекст израильского общества остаётся актуальным. Рассматривая этот вопрос, важно учитывать, как ультраортодоксальное сообщество видит себя в контексте общих национальных целей и задач. Ключевой момент заключается в нахождении баланса между уважением к их уникальной культуре и необходимостью их интеграции в экономическую, социальную и политическую жизнь страны.

Если говорить о проблеме, которая вызывает беспокойство в контексте солидарности и единства в Израиле, то это вопрос ультраортодоксов. Израильское общество состоит из разных групп, таких как арабы, светские, религиозные и ультраортодоксальные, каждая из которых вносит свой вклад в общий социальный баланс. Однако значительный рост населения одной из этих групп может нарушить этот баланс, особенно на фоне существующего напряжения.

Напряженность, связанная с ультраортодоксами, была одной из движущих сил судебных протестов, поскольку светское и умеренно религиозное общество опасается, что оно может быть подавлено политической властью ультраортодоксов.

В книге поднимается вопрос о том, что демографические цифры, связанные с ультраортодоксами, могут быть преувеличены. Хотя ультраортодоксальное сообщество характеризуется высоким уровнем рождаемости, оно также сталкивается с потерей части своего населения. Этот факт указывает на сложность ситуации и необходимость глубокого понимания демографических процессов в рамках общего социального и культурного контекста Израиля.

Вопрос «мы и они» в контексте ультраортодоксов в Израиле поднимает ключевую проблему социальной интеграции и идентичности. Когда мы видим других как «они», а не как часть «нас», возникает проблема отчуждения и разделения. Важно преодолеть это разделение, так как все группы являются неотъемлемой частью Израиля.

В последнее время наблюдаются позитивные сдвиги, например, увеличение числа ультраортодоксов, стремящихся служить в армии. Это свидетельствует о желании более тесной интеграции с обществом. Однако проблема «мы и они» всё ещё актуальна, особенно в районах, где значительно увеличивается доля ультраортодоксов, что меняет социальную и культурную динамику.

В Иерусалиме, например, приход большой волны ультраортодоксов приводит к заметным изменениям в районах. Это не только физические изменения, но и изменения в образе жизни, культуре и социальных отношениях. Наблюдение за этим процессом подчеркивает важность поиска путей для гармоничной интеграции различных групп населения, сохраняя при этом уникальные культурные и религиозные особенности каждой из них.

Напряжение в отношении роли ультраортодоксов в Израиле и восприятие, что они не вносят вклад в общественную жизнь и не служат в армии, вызывает значительное недовольство. Во время протестов светское общество выразило нежелание дальше терпеть эту ситуацию. Это усиливается военными конфликтами, которые актуализируют вопросы гражданской ответственности и обороны.

Однако существует и противоположная тенденция. Ультраортодоксы интегрируются в израильское общество: они всё чаще используют современные технологии, общаются на иврите и получают образование. Улучшение их экономического положения также повышает давление на их участие в трудовой сфере, что подчеркивает неустойчивость текущей ситуации.

Ключевой вопрос заключается в поиске компромисса, который позволит ультраортодоксам более активно участвовать в общественной жизни и вносить свой вклад, независимо от того, будет это служба в армии или другие формы участия. Такой подход может существенно изменить динамику взаимоотношений в израильском обществе, способствуя большему взаимопониманию и солидарности между различными группами.

Размышления о событиях после 7 октября и влиянии войны на общество Израиля подчеркивают важные изменения в отношении ультраортодоксов к армии и резервистам. Интересно, что в этот период наблюдаются инициативы ультраортодоксов по поддержке солдат и резервистов, что свидетельствует об изменении их восприятия и роли в обществе.

Касаемо арабо-израильского общества, недавние события также раскрывают позитивные изменения. Во время войны 2014 года арабские беспорядки были связаны с операцией в Газе, что могло привести к ожиданиям ухудшения ситуации. Однако произошло обратное.

Опросы показывают, что идентификация израильских арабов с Израилем достигла рекордно высокого уровня. Это говорит о растущем понимании среди израильских арабов общих угроз и вызовов, с которыми сталкивается страна. Видение Хамаса как угрозы не только для израильтян, но и для арабов, повлияло на их восприятие конфликта. Вирусное видео, снятое бедуинским подразделением, с угрозой Хамасу, является примером того, как израильские арабы становятся более интегрированными в израильское общество. Эти изменения могут иметь долгосрочное значение для социальной когезии и национального единства в Израиле..

Феномен Мансура Аббаса и его партии Раам стал значимым событием в политической жизни Израиля. Вместо традиционной борьбы за палестинское дело, Раам сосредоточилась на признании Израиля и стремлении к большему равенству и улучшению условий жизни арабского населения в стране. Этот подход является позитивным изменением и важным шагом к интеграции и равенству.

Аманда: Что касается сектора экстремистских поселенцев, это действительно вызывает определенные беспокойства. В контексте “Гения Израиля», они представляют сложность, поскольку их действия и убеждения могут быть восприняты как противоречащие общему стремлению к мирному сосуществованию и общенациональному прогрессу. Включение их в дискурс о лидерстве и развитии Израиля требует тщательного рассмотрения.

Сол Сингер: Вопрос о том, являются ли они частью процесса обучения лидерству и влияют ли они на него положительно, зависит от множества факторов, включая их взаимодействие с другими общественными группами, их вклад в экономическое и социальное развитие и их готовность к диалогу и компромиссам. Определение их роли и влияния на общество Израиля требует баланса между уважением к их убеждениям и необходимостью продвижения общих ценностей и целей страны.

Радикальные поселенцы, нападающие на палестинцев, действительно представляют собой форму экстремизма в израильском обществе. Проблема усугубляется тем, что этот экстремизм в некоторой степени представлен в правительстве. Однако есть надежда, что с изменением политического ландшафта эта проблема будет решена.

Аманда: Что касается вашей книги, действительно, процесс написания и публикации книг занимает много времени, и содержание книги отражает момент, когда она была написана. Если бы вы писали книгу сейчас, после событий 7 октября, ваши наблюдения и анализ, вероятно, были бы другими. Вы бы могли углубить размышления о текущих вызовах и возможностях, с которыми сталкивается израильское общество, особенно в контексте укрепления общенационального единства и справедливости.

Ваше наблюдение о том, что Израиль, в отличие от других современных обществ, обладает более человечным групповым чувством, которое способствует большему удовлетворению жизнью, остается важным. Это подчеркивает уникальность израильского опыта и важность социальной солидарности для общего благосостояния нации.

Сол Сингер: Это сделало бы нас счастливее и более сплочёнными. Но теперь это превратилось в экзистенциальный вопрос: если мы не сохраняем единство, мы рискуем спуститься по нисходящей спирали. Главная наша задача — это усиление внимания к тому, что делает нас сильными, особенно во время войны, и удержание этого. Это наша миссия на будущее. Мы бы добавили ещё одну главу, чтобы описать происходящее здесь во время войны и пути её развития. Следовательно, это ключевой момент, за которым необходимо следить и который требует активной работы.

Опубликовано на сайте Times of Israel

Больше материалов на нашем канале Радио Хамсин >>