ХАМАС планировал удерживать израильских заложников до десяти лет, рассказал в расширенном интервью бригадный генерал в отставке Галь Хирш, описывая то, что он назвал долгосрочной стратегией террористической группировки — использовать пленных, живых и мёртвых, как инструмент стратегического давления, призванного изматывать Израиль годами.

Хирш, назначенный 8 октября 2023 года премьер-министром Биньямином Нетаньяху координатором по делам пленных и пропавших без вести, сообщил, что его собственная внутренняя оценка на раннем этапе указывала на более короткий срок, но тоже исчислялась годами. «Я думал, что это займёт вдвое меньше времени», — сказал он. — «Минимум четыре года».

В интервью The Jerusalem Post он также раскрыл, что Израиль неоднократно готовил секретные операции по спасению заложников, которые так и не были осуществлены. Некоторые были отменены из-за сомнений в успешности, отметил он, другие — по соображениям безопасности: спасение одного пленного могло подвергнуть опасности других, находящихся рядом. «Если есть сомнение в успехе, — сказал Хирш, — вытащить через переговоры, даже если это требует времени».

Интервью состоялось через несколько дней после того, как израильские силы вернули из Газы тело полицейского Рана Гвили, что, по словам официальных лиц и многочисленным сообщениям, окончательно закрыло дело о захваченных 7 октября 2023 года, чьё местонахождение до сих пор оставалось неизвестным. Хирш вспомнил, как позвонил Нетаньяху с этой новостью и сказал ему по-английски: «Mission accomplished» («Задача выполнена»).

«Буря эмоций» в ночь, когда был опознан Гвили

Хирш описал часы, предшествовавшие опознанию, как напряжённый операционный отрезок, сочетающий работу в кабинете, координацию на местности и личное напряжение. По его словам, накануне вечером кабинет министров заседал допоздна, за которым последовали обсуждения с Нетаньяху после полуночи. «До двух ночи я говорил с командиром дивизии в поле и с людьми, работающими со мной», — рассказал он, добавив, что его команда отслеживала ход операции по возвращению тела на фоне опасений из-за меняющихся погодных условий.

Под утро, рассказал Хирш, команды начали процедуру опознания после масштабной операции по возвращению тела. В интервью The Jerusalem Post он признался, что пытался сохранять сосредоточенность, несмотря на то, что «не раз представлял себе этот момент». Когда пришло сообщение, что найден Ран Гвили, эмоции прорвались сквозь рутину. «Моя близкая команда видела, как я подпрыгнул до небес», — вспоминает Хирш.

Он сказал, что дозвонился до Нетаньяху во время другого важного совещания, потому что новость не могла ждать. «С пульсом 200, — вспоминает он, — я сказал премьеру: “Ран Гвили с нами, мы его нашли, и он едет домой”». Хирш сообщил, что попросил Нетаньяху поговорить с семьёй, а сам поехал на юг, в район Нахаль-Оз, чтобы встретиться с отцом Рана, Ициком, во время передачи тела.

Возвращение тела Гвили стало событием далеко за пределами его семьи. Как сообщается в израильских СМИ, символ площади Заложников — часы — были остановлены после 843 дней, 12 часов и шести минут.

«Я был тем самым “адресом” — и у меня был только телефон»

Назначение Хирша было официальным и мгновенным. В заявлении Канцелярии премьер-министра от октября 2023 года говорилось, что Нетаньяху назначил его координатором по делам пленных и пропавших, призвав общественность направлять информацию через официальные каналы. Хирш рассказал The Jerusalem Post, что принял задачу, находясь ещё в процессе восстановления после собственной болезни. По его словам, премьер спросил о его состоянии, и Хирш отметил, что завершил курс лечения от рака.

Спустя всего несколько часов, как он говорит, разрыв между титулом и реальными возможностями стал болезненно очевиден.

«Потом пошёл поток звонков, — вспоминает Хирш. — У меня не было ни сотрудников, ни телефонов, ни компьютеров — ничего». Он начал звонить друзьям с просьбой о помощи, собирая команду из ветеранов сил безопасности и оборонной промышленности Израиля, параллельно создавая прямой канал связи с семьями пленных.

Первое рабочее место он описал как тесную комнату размером два на два метра в комплексе Канцелярии премьер-министра, которую освободил для него военный секретарь главы правительства. Именно оттуда он начал выстраивать общенациональный механизм: координацию разведки, поддержку переговоров, информационную работу и систему постоянной связи с семьями.

По оценке Хирша, в пиковые моменты механизм охватывал около 2000 человек, включая сотни сотрудников, работающих посменно в разведке, и структуру связи, в которой каждой семье был назначен военный и гражданский куратор. Его жена тоже включилась в экстренную работу: набирала волонтёров и вела первые таблицы отслеживания обращений, поступающих в их дом.

Хирш сообщил, что отказался от просьб опубликовать точное число заложников на раннем этапе, поскольку хаос первых дней стирал границы между ключевыми категориями: пропавшие без вести, подтверждённые пленные, тела, ожидающие опознания. «Я не хотел сказать, что кто-то пропал, если на самом деле он — заложник», — отметил он. Только когда ситуация прояснилась, он поддержал публикацию точных цифр.

Кризис без прецедентов

Хирш охарактеризовал события 7 октября как беспрецедентный кризис с заложниками для современной прозападной страны — как по масштабу, так и по сложности. Он сравнил ситуацию с более ранними случаями в Израиле, включая похищение и убийство солдата Нахшона Ваксмана в 1994 году, а также многолетнюю сагу Гилада Шалита, захваченного в 2006-м и освобождённого в рамках обмена в 2011-м. Он также упомянул нерешённые дела, связанные с Газой, такие как Хадар Голдин и Орон Шауль.

«Это был случай с пленными и пропавшими без вести, — сказал Хирш, — а не одноразовое похищение». Он описал, как заложников удерживали на обширной территории Газы, под разными командными структурами и в различных условиях — как над, так и под землёй. Всё это требовало координации между ЦАХАЛом, ШАБАКом, «Моссадом», полицией, пенитенциарной службой и зарубежными партнёрами.

Он отдал должное генерал-майору (в отставке) Ницану Алону, которого израильские СМИ называют ключевой фигурой ЦАХАЛа в переговорах и в общей работе по возвращению заложников. Алон был частью межведомственной системы, с которой Хирш тесно сотрудничал.

Почему Хирш верил, что Израиль доберётся до всех

Хирш утверждает, что его уверенность укрепилась в октябре 2023 года и основывалась на двух оценках: во-первых, на том, что ХАМАС воспринимает заложников как стратегический «актив», а во-вторых, на факте реального присутствия крупных израильских сил в Газе.

«Поскольку ХАМАС считает их активом и держит их, — объяснил он, — они сделают всё, чтобы знать, где кто находится». Парадоксально, но организация, вкладывающая ресурсы в сокрытие и контроль, по его словам, вынуждена инвестировать и в логистику, слежение и внутреннюю координацию — а это создаёт уязвимости, которые может использовать израильская разведка.

Он также провёл различие между случаями исчезновений за границей и поиском заложников на территории, где действуют силы Израиля. «Это не как пропавший в Сирии», — сказал он. «И не как Рон Арад в Ливане», имея в виду израильского пилота, пропавшего в 1986 году. «У нас было много сил и мощь».

Хирш рассказал, что с самого начала сообщил Нетаньяху о возможности вернуть всех заложников, добавив при этом, что это может занять годы. «Я с вами до возвращения всех заложников домой в Израиль», — так, по его словам, он пообещал публично.

Он также признал центральную моральную дилемму войны: заложникам угрожала опасность как со стороны ХАМАСа, так и из-за хаоса боевых действий и риска, связанного с операциями по их освобождению. «Был страх, что заложники могут пострадать — и такое случилось», — сказал он, подчеркнув, что свою уверенность он основывал не на браваде, а на профессиональной оценке ситуации.

«У нас были готовые операции, — сказал Хирш, — и мы их отменяли»

Израиль, по его словам, нередко имел частичные разведданные о местонахождении заложников и подготовленные силы, но предпочитал сдержанность, если не был уверен в успехе.

«Да», — ответил он на вопрос, может ли говорить о миссиях, которые не состоялись. Он описал ситуации, когда «силы знали, где находятся заложники», при наличии разведданных и оперативных возможностей. Тем не менее, некоторые операции были отменены, поскольку командиры и принимающие решения не достигли необходимого уровня уверенности.

Он рассказал, что как минимум в одной попытке спасения заложник погиб, не вдаваясь в подробности. Другие миссии были отложены, потому что освобождение одного заложника могло спровоцировать гибель других, удерживаемых поблизости. «Главным соображением была человеческая жизнь», — подчеркнул Хирш.

Он оценил, что Израиль предпринял «многие сотни» попыток найти и добраться до заложников за время войны — через сбор разведданных, оперативные манёвры, планирование спецопераций и переговорные усилия. Хирш напомнил, что только восемь заложников были освобождены в результате военных операций — цифра, совпадающая с широко распространёнными данными о небольшом числе успешных спасений по сравнению с более крупным числом освобождённых в рамках сделок.

Хирш также отметил, что разведданные часто были «хорошими», иногда — слабее, но никогда не идеальными. По его словам, израильские силы избегали ударов и манёвров в районах, где предположительно могли находиться заложники, следуя избирательной тактике, направленной на снижение риска для пленных.

Он отверг предположение, что Израиль мог бы вернуть значительно больше заложников живыми, если бы пошёл на дополнительные уступки. Главной проблемой, по его словам, была не израильская жесткость, а стратегия и цели ХАМАСа в переговорах.

«Нет», — коротко ответил он на прямой вопрос.

Он утверждает, что ХАМАС использовал переговоры как инструмент затягивания времени, постоянно менял требования, настаивал на условиях, похожих на капитуляцию, и использовал сам факт переговоров, чтобы представить Израиль как сторону, отказывающуюся от компромисса. «ХАМАС играл в переговоры, когда у него было 255 заложников, с которыми он собирался играть десятилетие», — сказал Хирш. «Это был их план».

Хирш пояснил, что ХАМАС преследовал сразу несколько целей во время кризиса с заложниками: подготовка новых атак, подстрекательство к насилию в Иудее и Самарии, организация нападений за границей, а также усиление внутреннего раскола в израильском обществе с помощью пропаганды. «Одной из самых трудных частей, — отметил он, — была очень эффективная пропаганда, направленная на то, чтобы разорвать нас изнутри».

Он указал на общественную боль и страдания семей заложников, в том числе тех, кто возглавлял масштабные протесты, как на эмоциональную зону, которую ХАМАС стремился использовать. Хирш подчеркнул, что не пытался подавлять демонстрации, но при этом постоянно говорил семьям, что действует как представитель государства, стремящийся вернуть их близких, в условиях войны, которую государство уже не смогло предотвратить. «Мне приходилось объяснять соображения Государства Израиль», — сказал он. «Большую часть времени семьи это не принимали».

Катар, Египет и США

Хирш высоко оценил участие США и назвал его ключевым, одновременно охарактеризовав арабских посредников как заинтересованные стороны, а не нейтральных посредников.

«Америка играет решающую роль», — подчеркнул он, выразив благодарность администрации США и американским официальным лицам, которые, по его словам, поддерживали общую дипломатическую рамку вокруг переговоров о заложниках и давление на ХАМАС.

Он также отметил, что Египет и Катар «не были классическими посредниками», пояснив, что обе страны имеют стратегические интересы в Газе и не являются нейтральными третьими сторонами в духе, скажем, Швейцарии. Тем не менее, по его словам, у Израиля было крайне мало альтернативных каналов для эффективной связи с ХАМАСом.

Он описал периоды, когда давление со стороны Катара было «эффективным», и периоды, когда оно не работало, утверждая, что в конечном счёте ХАМАС «переиграл» посредников, используя особенности тайминга и политические ограничения.

Хирш отметил, что некоторые региональные сдвиги сузили поле манёвра для ХАМАСа, включая ликвидацию лидера группировки Яхьи Синвара в октябре 2024 года в ходе израильской военной операции.

Он также рассказал, что в сентябре 2024 года ездил в Вашингтон с предложением, которое озвучивал публично: предоставить Синвару гарантированный выход и убежище в обмен на демилитаризацию, восстановление Газы, «дерадикализацию», окончание войны и возвращение всех заложников. Однако, по его словам, на тот момент ему не удалось выстроить необходимую дипломатическую инфраструктуру для продвижения этого плана.

Извлечённые уроки: постоянный координатор и открытый вопрос политики

На вопрос об ошибках Хирш ответил, что всё ещё занимается анализом уроков, включая изменения, внесённые прямо в ходе кризиса. Он охарактеризовал первые схемы взаимодействия с семьями заложников как импровизированные и несовершенные, но уточнил, что они корректировались по мере развития войны. Также он описал экстренное сотрудничество с министерствами и Кнессетом по созданию новых программ поддержки для семей заложников и освобождённых.

«Не было никакой инструкции», — сказал он. — «Всё нужно было изобретать».

Хирш поддержал идею создания постоянной национальной системы по делам пленных и пропавших без вести, включая должность координатора, действующую в мирное время. По его словам, такая структура должна включать превентивные меры, информационную политику и систему сдерживания, чтобы террористические группировки понимали: похищение израильтян обернётся для них тяжелейшими последствиями.

Он также коснулся давней израильской дискуссии о политике обмена заключённых и рекомендаций комиссии Шамгара, которая анализировала последствия сделки по освобождению Гилада Шалита. Хирш сказал, что изучает эту тему и выступает за формулирование политики, но предостерёг от излишней жесткости, которая может лишить будущих руководителей гибкости, необходимой при спасении жизней заложников.

Также он отметил, что выступал против продвижения законопроекта о смертной казни для террористов, пока заложники оставались живыми в Газе, так как это могло подвергнуть их дополнительной опасности. По его словам, Нетаньяху поддерживал эту позицию до тех пор, пока кризис с заложниками не завершился.

«Смешанные чувства», — говорит Хирш после завершения миссии

Несмотря на достижение ключевой цели — возвращение тела Рана Гвили и завершение списка заложников, похищенных 7 октября, Хирш признался, что испытывает тяжесть на душе.

Он подчеркнул, что многие заложники были возвращены мёртвыми. «У меня смешанные чувства», — сказал он. — «Я страдаю и испытываю боль». Он добавил, что лично знаком с семьями и носит их истории с собой.

Следующая глава для Хирша выходит за рамки вопроса заложников. Он говорит о восстановлении оборонного потенциала Израиля, улучшении компенсаций для служащих, инвестициях в образование и гражданские институты, а также о расширении участия в национальной службе, включая сообщества, которые до сих пор оставались в стороне от этой нагрузки.

Он охарактеризовал эту работу как проверку способности нации к восстановлению после 7 октября. «Из этого ужасного надлома, — сказал он, — Израиль должен построить следующий этап своей истории — с силой, единством и готовностью».

Источник Jerusalem Post

Телеграм канал Радио Хамсин >>